 |
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
järvinen
Joined: 04 Jun 2008
Posts: 1057
|
 Posted: Sun Aug 30, 2009 4:02 pm Post subject: |
 |
|
| Hirvi wrote: | ...
Edelleen epäselvää oliko siellä mitään palkintotilaisuutta ollenkaan..
... |
Ei ollut palkintojenjakotilaisuutta. Oli vissiin jotain tekemistä sen asian kanssa ettei tullut tuloksia  |
|
| Back to top |
|
 |
Hannu S
Joined: 03 Jun 2008
Posts: 345
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 4:21 pm Post subject: |
|
|
| Mitä tulee ensimmäisenä mieleen: tulokset mitätöidään, kisajärjestäjä palauttaa osallistujille kilpailumaksut ja SM-mitalit jaetaan ens viikonloppuna Teijossa cupin loppupisteiden perusteella. Toisaalta kaikkien sarjojen kärki näyttäis olevan ihan se mitä kisoissa muutenkin tällä kaudella, että voihan sitä mitalit jakaa, mutta ei tuolla kyllä kisamaksulle vastinetta saanut...tuloksissa on kuitenkin niin selvästi arvottuja aikoja. |
|
| Back to top |
|
|
Jokke
Joined: 04 Jun 2008
Posts: 131
Location: Hollola/lahti
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 4:35 pm Post subject: |
|
|
eiköhän lopeteta tuloksien spekulointi, koska on selvää ettei niihin ole lainkaan luottamista.
Jukka Keinonen #5
Retkikunta Messilä Racing
_________________
www.retkikunta.net |
|
| Back to top |
|
|
Timberson
Joined: 22 Jul 2008
Posts: 10
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 5:44 pm Post subject: |
|
|
Seuraavassa hieman katsojan/kuvaajan fiiliksiä eilisestä kisasta. Sanonpa heti alkuun, että tuolla allaolevat "parannettavaa" kohdan seikat ovat varmasti jo järjestäjien ja kuskien tiedossa, mutta pistänpä niitä nyt tänne yleiseenkin pureskeluun.
Hyvät asiat:
Reitti vaikutti näin katsojan (ja aloittelevan alamäkiharrastajan) silmistä oikein hyvältä. Ei mikään maailman teknisin rata, mutta selkeä ja rytmiltään varmasti kiva ajaa.
Paikanpäällä oli runsainmäärin kuskeja ja ensimmäisellä kierroksella meinasi mennä kuvailutkin hieman sekaisin kun Elite-sarjan kuskeja tulikin enemmän kuin olin valmistautunut kuvaamaan.
Musiikki oli ainakin omasta mielestä ihan hyvää. Ainut hetki jolloin kaverin kanssa meinattiin jo hikeentyä oli kun DJ soitteli varmaan kymmenisin minuuttia erittäin hidasta happopoljentoa. Varsinkin kun juuri tässä vaiheessa ei ollut oikein muuta tekemistä kuin odotella kuskeja ja kuunnella sitä mussiikkia 
Airbagilla ja loppuillasta myös dirttipuolella laskeneita oli hauska seurata varsinkin kun näitä harrastajia tulee niin harvoin nähtyä. Sääli sinänsä, että aikataulun venymisen takia oltiin jo niin naatteja ettei jaksettu katsella kuin hieman dirttikisan treenejä ja sitten lähdettiin ajamaan kotiin päin. Kello taisi olla jo...noh, yli seitsemän joka tapauksessa, lähempänä kasia.
Parannettavaa:
Aikataulut pettivät totaalisesti + Tilannetiedotus
Rinteissä ei ollut mitään hajua oikeastaan missään vaiheessa mitä oikein tapahtuu. Vaikkakin ensimmäisen erän jälkeen (sateen tullessa) rinne käytännössä katsoen tyhjeni täysin (meitä ja paria muuta lukuunottamatta) niin olisihan niitä spiikkejä voinut silti heittää tilanteesta.
Minimitiedot: Mikä sarja ajossa ja kuka lähtee JUURI NYT ylhäältä liikkeelle. Spiikit koskivat yleensä kuskia joka oli jo lähes maalissa. Näin katsojana olisi ollut oikeasti kiva tietää, että koskakohan se ja se kuski lähtee EIKÄ pettyä kun spiikeistä kuulee, että "...ja maalissa ajalla xyz on kuski se ja se..." .
Ja varmasti moni kuski ja ylhäällä odotellut äiti+isukki olisi ollut kiinnostunut tietämään tilanteesta ämyreidenkin kautta.
Niin ja kuten nyt tiedämme, aikataulun pettäminen johtui ilmeisesti ongelmista ajanoton kanssa.
| Quote: | | Osa kuskeista lähti pois kun olivat venaillu neljä tuntia ekan kisalaskun jälkeen seuraavaa laskua ja kokoajan sanottiin että 'vartti vielä'. |
Illan suurin antikliimaksi meille (kuvattiin koko kisa) oli se, että toisen erän alettua kävi hyvin selväksi että suurin osa kuskeista puuttui! Elite-sarjan kuskeja taisi tulla mäestä alas ehkä 15 kappaletta. Nyt tietty, foorumia lueskella tämän voi ymmärtää jos kuskien kesken alkoi tulla yleistä hermostumista kisajärjeslyihin ja odotteluun.
Katsojana(kin) olisin toivinut parempaa tilannetiedotusta! Järjestäjien puolustukseksi pitää kuitenkin sanoa, että ilmeisesti heillä ei kuskien massakadosta ollut mitään tietoa. Kuskien olisi pitänyt (harmituksesta ja muusta huolimatta) selvästi käydä ilmoittamassa järjestäjille jos jättävät homman kesken.
Onneksi kävi kuitenkin niin, että Aki Färm päätti lähteä tuomariston antamalla lisäajalla toiseen laskuun ja saimme lopusta jonkinlaisen loppukaneetin ja kokonaiskuvan radasta aikaiseksi.
Aikataulutus
Onko aikatauluista tehtävä näin tiukkoja? Varsinkin eilen kun ongelmia syntyi niin homma venyi erittäin pahasti. Jos jätettäisiin jokaisen luokan väliin pienet toleranssit (15-30min) niin ongelmat eivät olisi niin pahoja.
Ja edellistä kompaten - miksei jokaista luokkaa ajateta niin, että molemmat runit ajetaan peräkkäin ja luokan ajot ovat päivän osalta siinä. On oikeastaan todella outoa, että kisat ajetaan nykyisellä tavalla.
Kuljettajien ajojen väliin jää tolkuttomasti aikaa (varsinkin eilen) ja aikataulun laatiminen ja läpivieminen olisi vähemmän vaivalloista jos kisat ajettaisiin luokkakohtaisin lähdöin.
Yleisön edustajana arvostaisin valtavasti jos tietäisin milloin minua kiinnostavat sarjat ajetaan.
Minä en esimerkiksi (anteeksi junnut) välitä junioreiden ajoista ollenkaan. Jos tietäisin, että junnut (M? - M14) kisaavat 9-10 ja M16 alkaa 11.00 saapuisin mestoilla vasta 10.30, katsoisin hyvät paikat ja nauttisin. Nyt joudun katsomaan pitkät pätkät ajoja jotka eivät kiinnosta piirun vertaa. |
|
| Back to top |
|
|
jhn
Joined: 01 Jul 2008
Posts: 8
Location: tampere
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 6:06 pm Post subject: |
|
|
| Timberson wrote: |
Järjestäjien puolustukseksi pitää kuitenkin sanoa, että ilmeisesti heillä ei kuskien massakadosta ollut mitään tietoa. Kuskien olisi pitänyt (harmituksesta ja muusta huolimatta) selvästi käydä ilmoittamassa järjestäjille jos jättävät homman kesken.
|
Kaikki kisan keskeyttäneet palauttivat numerolapun järjestäjille. Siinä vaiheessa heidän luulisi ymmärtävän kuskin lähtevän. Omaa numeroa viedessäni kopissa istunut mies kehotti heittämään numeron samaan kasaan muiden kanssa. Hän ei ilmeisesti vaivautunut ilmoittamaan suuresta kuski kadosta. |
|
| Back to top |
|
|
Jantu
Joined: 03 Jun 2008
Posts: 637
Location: Helsinki
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 6:17 pm Post subject: |
|
|
Harvinaisen paljon erimieltä Timbersonin kanssa.
Juontajan toimintaa hankaloitti järjetäjien sekoilu. Ei siellä osattu sanoa kuka milloinkin tulee. Juontaja teki parhaansa mitä tuossa konkurssissa oli lainkaan mahdollista.
Oli järjestäjillä tiedossa, että suurin osa on lähtenyt. Numeron kun palauttaa kisatoimistoon niin peli on siinä. Kuskien niskaan on turhan kaataa pientäkän tippaa kuraa. Ei ketään voi laittaa odottamaan ties kuinka moneksi tunniksi "vartin päästä radalle"-tyylillä.
Jos tätä aikataulua väittää tiukaksi niin hotoi! Jos kellot olisi toiminut kuten ne yleensä toimii ei ole mitään väliä tuleeko sieltä M10-sarjalainen vai Elite-sarjalainen. Kellot käy ja kukkuu. Nyt ne ei käynyt, mutta käki oli kyllä kylässä.
Tuohon sarja kerrallaan ajatukseen en edes viitsi kommentoida. Ei vaan mitään tolkkua eikä natsaa.
Kyllä kisat pystytään järjestämään tällä systeemillä niin, että homma saadaan pakettiin jopa yhden päivän aikana... ja jopa ennen pimeyttä. Onhan se tälläkin kaudella todistettu jo neljästi. Sappeella Kangasalan Kisan väki ei vaan saanut hommaa pidettyä hanskassa. Ja kun lähti karkuun ei osattu pysäyttää peliä hetkeksi ja ottaa hallintaan. Oli melkosen tasosta turoilua koko touhu. En olisi uskonut näkeväni moista hölmöilyä.
Järkevintä mielestäni olisi ollut, että piuha olisi vedetty seinästä ensimmäisen kierroksen jälkeen kun todettiin että kellot ei toimi kunnolla. Noh... kaikki taapertaa tyylillään.
_________________
http://www.projectnorth.net/
http://dspmedia.org/blog/ |
|
| Back to top |
|
|
monni
Admin
Joined: 03 Jun 2008
Posts: 1122
Location: Hollola
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 7:30 pm Post subject: |
|
|
| Timberson wrote: | | Onko aikatauluista tehtävä näin tiukkoja? Varsinkin eilen kun ongelmia syntyi niin homma venyi erittäin pahasti. Jos jätettäisiin jokaisen luokan väliin pienet toleranssit (15-30min) niin ongelmat eivät olisi niin pahoja. |
Siis että mitenkä... Nythän ajatuksena oli ajaa täysin normaalilla aikataululla, eli minuutin lähtöväleillä. Tämä olisi tarkoittanut kuskimäärällä kerrottuna noin kahden tunnin kestoa per kierros. Koska kyseessä oli kahden kierroksen kilpailu, kilpailun kesto olisi ollut ideaalitapauksessa noin neljä tuntia, mikäli toinen kierros oltaisiin aloitettu mahdollisimman pian ensimmäisen kierroksen päätyttyä. Neljä tuntia alkaa olla jo yleisötapahtumalle aika maksimimitta, kun siihen vielä lisätään palkintojenjaot yms.
Mikäli jokaisen luokan välissä olisi ehdottamasi 30min tauko, niin se tarkoittaisi kierroksen keston lisääntymistä kahdesta tunnista viiteen ja puoleen tuntiin - ja toisen kierroksen jälkeen kokonaiskesto olisi yksitoista tuntia. Ei ehkä sittenkään toimi?
Toimiviksi ennakkoon testatuilla, kaupallisilla ajanottolaitteilla minuutin lähtövälin toteuttaminen on täysin mahdollista - jopa helppoa - ja se on nähty tällä kaudella jo neljä kertaa.
_________________
Retkikunta Messilä Racing ry / PJ |
|
| Back to top |
|
|
järvinen
Joined: 04 Jun 2008
Posts: 1057
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 8:02 pm Post subject: |
|
|
Toisen käden tietoa tarjolla.
Kangasalan kisa purkaa maalikameranauhaa ja ovat siinä uskossa että kaikille saadaa vielä oikea aika. Tuloksien mukana pitäisi tulla selvitys asiasta mikä meni vikaan ja miten tulokset loppuenlopuksi saatiin aikaan. |
|
| Back to top |
|
|
papu
Joined: 24 Sep 2008
Posts: 15
Location: hämppälinna
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 9:04 pm Post subject: |
|
|
Ensin harmitti, kun jäi kisat väliin, koska en yhtään kisaa oo päässy ajaan täl kaudel ja SM:ät oli sit se "pakko päästä ees niihin".. mutta nyt on ihan hyvä mieli, kun tulkitsee tätä ratkaisematonta yhtälöä tältä voorumilta ja ei tiä pitääkö kertoa vai jakaa?
Onko jo arvottu, kuka tsekkailee vhs:ät?  hahah
Fintelligens - sori
_________________
Practice makes perfect, nobodys perfect, so why to practice? |
|
| Back to top |
|
|
sprite-olli
Joined: 30 Aug 2009
Posts: 4
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 9:08 pm Post subject: |
|
|
Muutaman kauden mukana keekoilulla ja vasta pari kisaa ite ajaneena harmittaa kovastikkin Sm-kisasekoilut.
Jos vertaa Messilän ja Sappeen toimintaa oli tapahtumilla eroa kuin yöllä ja päivällä. Ajoin itse ensiimäisen kisani Messilässä ja nautin koko taphtumasta. Olin innoissani kun pääsin ajamaan kilpaa ja vertaamaan omaa aikaani ja tasoani muihin. Sain pienen kisakärpäsen pureman.
Mutta nyt onkin sitten eri fiilikset. Muuten tossa aikasemmissa kommenteissa tulikin aika lailla kaikka sanottua mutta tuli kuitenkin kohtalaisen kalliiks viikonlopun kisat. Perjantaina maksoin hissilipusta 15€, aluemestaruuskisasta 5€ ja bensat Tampere-Sappee. Launtaina hissilippu 15€, kisamaksu 25€ ja taas bensat Tre-Sappee. Enkä todellakaan koe saaneeni rahoilleni vastinetta. Messilän erittäin mukavaan tapahtumaan paloi euroja: osallituminen 20€ ja hissilippu puoleltatoista päivältä 20€ ja bensat Tre-Hollola.
En tule asiasta tämän enempää purnamaan, sen verran kuitenkin pidän lajista etten ala sen kannattavuutta sen tarkemmin laskeskelemaan.
Juhanalle pisteet juontajan hommista!! |
|
| Back to top |
|
|
Timberson
Joined: 22 Jul 2008
Posts: 10
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 9:35 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Juontajan toimintaa hankaloitti järjetäjien sekoilu. Ei siellä osattu sanoa kuka milloinkin tulee. Juontaja teki parhaansa mitä tuossa konkurssissa oli lainkaan mahdollista. |
Oolrait. Totta kai ymmärrän sen, että juontaja on vain juontaja, mutta oletin vain, että juontajalla on viimekäden tietoa tilanteesta. Ja mielestäni juontaja itsessään oli erinomainen välipulinoineen sun muineen.
| Quote: | | Oli järjestäjillä tiedossa, että suurin osa on lähtenyt. Numeron kun palauttaa kisatoimistoon niin peli on siinä. Kuskien niskaan on turhan kaataa pientäkän tippaa kuraa. Ei ketään voi laittaa odottamaan ties kuinka moneksi tunniksi "vartin päästä radalle"-tyylillä. |
Tosiaan rinteille ämyreistä tullut tieto oli että "kuskit voisivat kertoa jos poistuvat paikalta". Mutta info ei siis vain kulkenut ylhäältä alas.
| Quote: | | Jos tätä aikataulua väittää tiukaksi niin hotoi! |
Tiukkuudella tarkoitin tässä tapauksessa sitä, että kun niitä ongelmia nyt tässä kisassa sattui niin pienet tauot ryhmien välissä olisi voitu mahdollisesti käyttää ongelmien hoitamiseen ennen seuraavia luokkia. Mutta tosiaan tämähän on täysin toissijainen juttu koska kisat ja luokat ajetaan yhtenä pötkönä.
| Quote: | | Jos kellot olisi toiminut kuten ne yleensä toimii ei ole mitään väliä tuleeko sieltä M10-sarjalainen vai Elite-sarjalainen. Kellot käy ja kukkuu. Nyt ne ei käynyt, mutta käki oli kyllä kylässä........Tuohon sarja kerrallaan ajatukseen en edes viitsi kommentoida. Ei vaan mitään tolkkua eikä natsaa. |
En tosiaan ole täällä kritisoimassa nykyistä järjestelmää siinä mielessä, että se olisi mikään floppi. En tiedä miltä kisat kuskeista tuntuvat ja itse kun en aja niin en välttämättä ole edes oikeutettu näihin asioihin kommentoimaan.
Kirjoitin tuon luokka-idean puhtaasti vilpittömänä palautteena jonka voi jättää omaan arvoonsa jos se siltä tuntuu.
Katsojan kannalta ajateltuna luokkien ajaminen omissa erissään voisi kuitenkin tuntua paljon mielekkäämmältä, ainakin omasta mielestä. Tämä asia siis tuli mieleen eilisen ja viime vuonna katselemieni kisojen pohjalta.
| Quote: | | Siis että mitenkä... Nythän ajatuksena oli ajaa täysin normaalilla aikataululla, eli minuutin lähtöväleillä. Tämä olisi tarkoittanut kuskimäärällä kerrottuna noin kahden tunnin kestoa per kierros. Koska kyseessä oli kahden kierroksen kilpailu, kilpailun kesto olisi ollut ideaalitapauksessa noin neljä tuntia, mikäli toinen kierros oltaisiin aloitettu mahdollisimman pian ensimmäisen kierroksen päätyttyä. Neljä tuntia alkaa olla jo yleisötapahtumalle aika maksimimitta, kun siihen vielä lisätään palkintojenjaot yms. |
Ymmärrän. Tosiaan tuo välillä pidettävä tauko liittyi tuohon luokkien ajattamiseen omina erinään, jolloin niiden välillä voisi pitää tuollaista suojapuskuria ts. joustoaikaa jos ongelmia tulisi.
Mutta täysin tottahan se on, että näin isoilla ajajamäärillä taukojen pitäminen olisi erittäin raskasta kisojen läpiviemiselle ellei jopa mahdotonta. Ja tämähän on nyt täysin teoreettista puhetta, koska kisoja ei näin järjestetä.
Jos kisat ajettaisiin luokkakohtaisissa erissä voisin kuvitella sen toimivan yhtä jouhevasti kuin nykyinenkin. Kun luokan viimeinen kuski lähtee hissillä ylös, voidaan saman luokan ensimmäinen kuski pistää heti radalle. Näin kaikki kuskit voitaisiin ajattaa minuutin välein rinnettä alas, sillä erotuksella nykyiseen systeemiin, että kahden nopemmassa aikataulussa ajetun laskun jälkeen tosiaan oma luokka on ajettu ja voi joko lähteä kotiin tai seurata muiden ajoa.
EDIT: Korjasin kirjoitus- ja ajatusvirheitä... |
|
| Back to top |
|
|
tahmaa
Joined: 01 Jan 2009
Posts: 24
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 9:55 pm Post subject: |
|
|
[quote="Timberson"] | Quote: | ...Jos kisat ajettaisiin luokkakohtaisissa erissä voisin kuvitella sen toimivan yhtä jouhevasti kuin nykyinenkin. Kun luokan viimeinen kuski lähtee hissillä ylös, voidaan saman luokan ensimmäinen kuski pistää heti radalle. Näin kaikki kuskit voitaisiin ajattaa minuutin välein rinnettä alas, sillä erotuksella nykyiseen systeemiin, että kahden nopemmassa aikataulussa ajetun laskun jälkeen tosiaan oma luokka on ajettu ja voi joko lähteä kotiin tai seurata muiden ajoa.
EDIT: Korjasin kirjoitus- ja ajatusvirheitä... |
Joo ja mites sitte kun kuitenkin pistettäis pienimmät ekana radalle, ni elitelle tulis ihan kivan pitkä tauko treenien ja kisalaskun välissä, mitä se ois, joku 5h..? Varmaan kiva yrittää sit saada tatsi siihen rataan takas kisalaskulla.. |
|
| Back to top |
|
|
randm
Joined: 04 Jun 2008
Posts: 117
Location: Tornikeskus|Klaukkala
|
|
| Back to top |
|
|
Timberson
Joined: 22 Jul 2008
Posts: 10
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 10:42 pm Post subject: |
|
|
[quote="tahmaa"] | Timberson wrote: | | Quote: | ...Jos kisat ajettaisiin luokkakohtaisissa erissä voisin kuvitella sen toimivan yhtä jouhevasti kuin nykyinenkin. Kun luokan viimeinen kuski lähtee hissillä ylös, voidaan saman luokan ensimmäinen kuski pistää heti radalle. Näin kaikki kuskit voitaisiin ajattaa minuutin välein rinnettä alas, sillä erotuksella nykyiseen systeemiin, että kahden nopemmassa aikataulussa ajetun laskun jälkeen tosiaan oma luokka on ajettu ja voi joko lähteä kotiin tai seurata muiden ajoa.
EDIT: Korjasin kirjoitus- ja ajatusvirheitä... |
Joo ja mites sitte kun kuitenkin pistettäis pienimmät ekana radalle, ni elitelle tulis ihan kivan pitkä tauko treenien ja kisalaskun välissä, mitä se ois, joku 5h..? Varmaan kiva yrittää sit saada tatsi siihen rataan takas kisalaskulla.. |
Tottahan tuo. Ehkä kisat joissa kuskeja on näinkin paljon (lähtölistassa on muistaakseni 131 nimeä) pitäisi jakaa kahdelle päivälle tai kahden eri seuran järjestettäviksi eri aikoihin ja eri paikkakunnille. Tyyliin junioreiden SM-kisat 8.8.2010 Sappeella ja aikuisten kisat 10.8.2010 Messilässä. |
|
| Back to top |
|
|
tude
Joined: 21 Feb 2009
Posts: 77
Location: Lappeenranta/Kouvola
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 11:04 pm Post subject: |
|
|
Menee vähän turhaks kikkailuks. Kyllä ne mahtuu yhdellekin päivälle ihan helposti kun hommat toimii. Vaikka Messilän tyyliin, seeding + kisalasku ja sillä sipuli.
_________________
Kymi Anti-Flow - Dirtti Ride Shop - Spy Optic |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
